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Gästebuch der Gesellschaft Historischer Neumarkt Dresden e.V. |
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Forum der GHND e. V.
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28.07.2010 18:38, @Domenique aus Dresden  : |
| @ramgeis Die Mehrheit betreffend: es gab Umfragen, die aber nicht repräsentativ sind, in denen eine relative Mehrheit den Erhalt in seiner Multifunktionalität wollte. Das schließt die äußere Umgestaltung aber nicht aus! Ein ebenfalls hoher Prozentsatz wünschte den Abriss. Was den wirklichen Willen der Bevölkerung betrifft: u.a. SPD und PDS sammelten Stimmen gegen den Umbau. Gemessen an der Gesamtbevölkerung waren es aber viel zu wenige. Bislang konnte das Vorhaben der Stadt nicht gestoppt werden. Der Name ist mir relativ egal, obwohl er die Diskrepanz zwischen Anspruch und Wirklichkeit noch unterstreicht. Entscheidender ist das Erscheinungsbild. Es kommt doch nicht von ungefähr, dass der Sachsenbau-Entwurf großen Zuspruch fand (obwohl der Hotel-Vorbau mir nicht zusagte) und selbst der Architekt, Herr Hänsch eine Alternative zum derzeitigen Zustand vorschlug. |
| 23.07.2010 17:54, Oliver B. aus NRW : |
| @ Ramgeis: Ihre Meinung in allen Ehren, aber mit der Argumentation darf man gar nicht mehr rekonstruieren. Ihrer Argumentation bzgl. Zeitgeist kann ich nur zustimmen, das gilt bis heute: Das sog. "Gewandhaus" wäre ja auch nur eine häßliche Betonschachtel geworden. Armselig bauen und in Superlativen schönreden, das ist Marke unseres "architektonischen" Zeitalters. Unseren ollen Kiosk nenne ich übrigens "Grande Palais de cigarettes". Den Kulturpalast kann man nur angesichtes individueller positiver Erinnerungen als angenehm empfinden. Tatsache ist, daß er auf Außenstehende als ein grob-protziger, scheußlich-anzusehender und völlig deplaziert wirkender Fremdkörper wirkt. Weg damit wäre die beste Lösung, da noch Geld hineinzustecken halte ich allerdings für geradezu borniert! |
23.07.2010 01:54, Ramgeis aus Dresden  : |
| @Domenique "man wird mit dem Kulturpalast leben müssen", nicht weil es eine Minderheit so will, sondern offenbar eine Mehrheit der Dresdner! Ich persönlich war nach der Wende auch eher für Abriss, später dann für die Umbauung nach den Sachsenbau-Plänen. Das Innenleben und die Erinnerung an die Veranstaltungen dort schienen mir wichtiger wie die Hülle. Deshalb bin ich auch gegen den vorgesehenen Umbau zum reinen Konzertsaal. Aber man sollte das Bauwerk nicht verteufeln, weil er dort nicht richtig hinpasst. Die Vorderfront hat durchaus ihren Reiz als modernes Bauwerk. Auch am Namen muss man sich wirklich nicht stören, das war der damalige Zeitgeist. So manch älteres Gebäude wurde auch Schloss genannt und ist bestenfalls eine Villa! Fakt ist weiterhin: die Vorkriegsbebauung war zwar älter als der Kulturpalast, aber dieser ist nun mal älter als alle vorhandenen und denkbaren Bauten der Nachwendezeit, egal in welchem Gewand. Die sind baurechtlich Neubauten! |
| 22.07.2010 19:23, Matthias Hellenberg aus Schwelm ehem.Dresden : |
| @Stefanius,Sie haben meinen Beitrag nicht verstanden? Man schwächt sich nicht selbst, indem man ohne Not öffentlich Gleichgesinnte angreift. Nicht nur durch IHRE Angriff (auch die von anderen)- wegen eigentlich nichts- schaden Sie nicht nur der Sache selbst, sondern schaden auch anderen, die der Sache dienlich sind. Denken Sie mal darüber nach! Wenn Sie wie Sie schreiben, Stadtführungen machen, sollten Sie in der Lage sein, dort Ihre Meinung zu vertreten und durch Faktenwissen zu verteidigen. Ihr Angebot in allen Ehren, aber wie Sie lesen können, wohne ich leider nicht in Dresden. M.f.G. |
| 22.07.2010 11:12, Stefanius aus Dresden/Hannover : |
| @ Lamberto, diesen Verdacht habe ich auch, allerdings kann ich mir auch vorstellen, das die Stadt vorsichtig geworden ist, aufgrund der veragenen Querelereien. @Matthias, leider verstehe ich nicht worauf Sie mit Ihrem Beitrag hinaus wollen. Aber da Sie sich ja für retorisch sehr bewandert halten, lade ich Sie ein, mich bei der nächsten Stadtführung zu bekleiten. Es sind diesmal 2 Architekten dabei, welche an aktuellen Projekten arbeiten. Ich würde mich sehr freuen, wenn ich argumentativ sachliche Unterstützung bekäme. Dann können Sie mir bei dieser gelegenheit sicher auch erklären, ob Sie es wirklich für Zielführend halten, Dresdenern zu raten Ihr Engagement für die Stadt und die GHND einzustellen, weil Ihnen deren Aussagen nicht passen? Ich für meinen Teil versuche Menschen für den historischen Wiederaufbau zu begeistern. @Lamberto ich möchte mich bei Ihnen für die Aussage bezüglich der Färbung Ihres Gedankengutes Entschuldigen,es war nicht meine Absicht, Sie in eine extremistische Ecke zu stellen. |
| 21.07.2010 18:54, Domenique aus Dresden : |
| @Ramgeis "Natürlich passt er nicht gerade ideal in das wiederentstehende historische Stadtbild" – wie wahr!. Was ist denn nun aber wirklich älter? Der KP (Palast kann man das nun wirklich nicht nennen) oder die noch rekonstruierfähigen Altstadtreste, die nach dem Krieg zugunsten sozialistischer Großstadtpläne weichen mußten? Einen geschichtlich dokumentativen Wert billige ich dem KP-Gebäude ja zu. Ich lehne aber diese Art von "Denkmalschutz" ab, die einerseits einen fast kompletten Abriss zuläßt, andererseits aber einen Wiederaufbau mit den bisherigen häßlichen Außenkanten vorschreibt. Wer sind diese Denkmalschützer? Auch Prof. Glaser z.B, ehemaliger Landeskonservator, sprach sich für ein modernes Gewandhaus am Neumarkt aus. Der Erhalt des Hauses als Kulturzentrums.in der Stadtmitte ist sicherlich sinnvoll. Es sollte aber äußerlich so gestaltet sein, dass man sich daran erfreuen kann, es nicht ertragen muss.. Ich bin überzeugt, die überwiegende Mehrheit der Dresdner würde eine passable Außenform, die sich zudem mit dem historischen Umfeld vereinbart, dem derzeitigen sperrig-tristen Baukörper vorziehen. Weiterhin "wird man damit leben müssen" (Zitat Ramgeis), wenn es eine Minderheit, die das Sagen hat, so will. Für Verbesserungen/Korrekturen sind Abrisse teilweise unerläßlich (siehe Anbau Polizeipräsidium, dessen terassenartiger Aufbau im Gegensatz zum KP ja fast noch interessant wirkte). |
| 21.07.2010 16:44, Lamberto aus Köln : |
| Also, dann einmal ganz unpolitisch, @ Q VI: Hatte Kondor Wessels/Bobel damals den Zuschlag für den Erwerb von Q VI erhalten - dann hätten sie doch jetzt einen (klagbaren) Anspruch auf Erwerb und Bebauung der Fläche? Oder: War es seinerzeit nur eine "weiche Zusage"? Dann ist die Neuausschreibung zwar politisch unschön, rechtlich aber wohl nicht anfechtbar. Dennoch: Zurück bleibt der Verdacht, dass seitens der Verwaltung auf Zeit gespielt wird, um am Ende das unsägliche Gewandhaus doch noch "durchzudrücken". By the way: Gibt es irgendetwas Neues in Bezug auf die Fläche Plais Hoym und auf das Q VII? |
| 21.07.2010 15:48, Jörg aus Ravensburg : |
| @Kulturpalast Ich kann Stefanius verstehen. Es ist diese äußerst drastische Wortwahl von Lamberto, die stört. Man kann das auch anders sagen. Extremistische Äußerungen sollten laut Gästebuchregel unterbleiben. Das war auf jeden Fall eine Vorstufe dazu, und das MUSS hier einfach nicht sein. Es gibt genug andere Probleme... |
| 21.07.2010 13:56, Matthias Hellenberg aus Schwelm ehem.Dresden : |
| @Stefanius, als ich in Dresden noch in die Schule ging, war auch ich stolz darauf, das mein Vater am Kultur(palast) mitgebaut hat. Diese Zeit ist aber lange vorbei und das olle hässliche Ding stört. Deshalb gehört es eigentlich auch abgerissen. Ich weis nicht warum, aber es sind überwiegend Mitglieder die nicht aus Dresden kommen, nicht einmal hier wohnen, sich aber trotzdem für Dresden engagieren und dafür bin ich diesen Leuten dankbar. Wenn Sie nun die Form oder den Wortlaut einiger Beiträge in bekanntgegebener Form und aus bekanntgegebenen Grund kritisieren, muss man Sie fragen was eigentlich in Ihnen vorgeht. Die Mitglieder der GHND und Freunde der Stadt Dresden haben weder politische Macht noch ausreichend Geld. Sie haben nur das Wort womit sie umgehen können. Sie glauben doch nicht wirklich das Sie und oder jeder andere mit zurückgenommenen Beiträgen etwas bewirken, gleich gar nicht wenn Sie andere noch ermahnen oder gar abmahnen! Wenn Sie nicht in der Lage sind zu argumentieren oder nur einfach Ihre Ansicht zu vertreten, sollten Sie sich eine andere Freizeitgestaltung suchen und nicht die Öffentlichkeit. M.f.G. |
| 21.07.2010 10:56, Matthias Hellenberg aus Schwelm ehemals DD : |
| Sehr geehter Herr Moderator, ich glaube nicht das eine Diskusion, (oder besser Beiträge) die sich ausschliesslich um den Neumarkt dreht überhaupt Sinn macht. Der Neumarkt ist Teil Dresdens, Dresden Teil Deutschlands und Deutschland teil Europas und keine Insel, selbst wenn er noch so schön ist. Wir haben seit Ende 1989 Reisefreiheit. Das bedeutet auch Orientierungsfreiheit. Wenn Sie es nicht wünschen, das Menschen ihre auf Reisen gesammelten Inspirationen und Eindrücke hier einbringen, damit Sie diese für sich und Ihre Arbeit nutzen können, tun Sie mir leid. Dann ist diese Diskusion eigentlich sinnlos und Sie müssen sich über die Frage: Wie wird der Neumarkt ein Platz für die Dresdner, nicht wirklich wundern. |
| 20.07.2010 21:09, Moderator aus Dresden : |
| Liebe Gäste aus nah und fern. Ich bitte darum, die Diskussion wieder auf das Geschehen rund um den Neumarkt zu fokussieren. Für andere Inhalte - insbesondere über Folgen der Trennung Deutschlands - gibt es andere Gästebücher oder Foren im Internet. Ich bitte um Verständnis. Der Moderator |
| 16.07.2010 09:29, stefanius aus Hannover /Dresden : |
| @Wolf @Oliver B. "der mit DDR Tyrannenblut besudelte Kulturpalast", "eines der größten geistigen Brandstifter der Neuzeit" sind demagogische Äusserungen , die den Rahmen der politischen Sachlichkeit verlassen. Da ich mich vor Ort engagiere, muss ich mich dann damit auseinandersetzen, das die "Freunde der Moderne" derartige Äusserungen aufgreifen und mich auf das mit "Tyrannenblut besudelte Schloss oder den Zwinger" ansprechen, oder auf die,"auf dem Rücken des hungernden Proletariats erichteten Bürgerhäusser" etc. pp P.S. zu Marx, es ist Schade wenn man sich zu Themen äussert, ohne die entsprechende Sachkenntnis. |
| 15.07.2010 23:40, Ramon aus München : |
| Irgendetwas stimmt nicht am Neumarkt ..... Das kann man wohl sagen. Es wird sich von Seiten des Stadtrates auch nichts ändern. Die Inszenierung der Dresdner Debatte wird wohl für die eignenden Interessen zurechtgebogen werden. Man hat den Eindruck dass hier nur persönlich-private Entscheidungen gefällt werden und das man etwas gegen den Investor zu haben scheint. In der heutigen Zeit diese zu vergraulen ist skandalös. Nun haben sich Investoren gefunden die bereit sind dieses Quartier zu rekonstruieren und werden bösartig hingehalten, während man am Postplatz oder an der Hauptstraße der Neustadt architektonisch misslungene Bauten genehmigt und errichtet lässt. Das sagt doch alles…. Das ganze nimmt bereits Mafiose Züge an. Kaum ist die Debatte zu Ende und diese Infobox verschwunden kommen auf einmal die nächsten Hiobsbotschaften. Hier wird doch manipuliert, getrickst und der Dresdner verarscht. Hier muss etwas unternommen werden, das geht nicht so weiter… Ich kann nur Appellieren bei der nächsten Wahl die richtige Entscheidung zu treffen!!! |
| 15.07.2010 22:33, Ramgeis aus Dresden : |
| @Lamberto Egal ob braun, rot oder "unpolitisch": Ihre Wortwahl und Ihre Abneigung offenbar gegen alles aus der DDR-Zeit sind für hier lebenden Menschen eher unerträglich. Die Äußerungen zum bei den Dresdnern durchaus beliebten Kulturpalast sind die eines "ideologischen Brandstifters". Natürlich passt er nicht gerade ideal in das wiederentstehende historische Stadtbild, aber er war vor diesem vorhanden! Da er inzwischen selbst "Denkmal", d.h. Zeitzeuge einer Epoche ist, wird man damit leben müssen, und die meisten Dresdner können dies recht gut! Aber die Meinung(en) der hier lebenden Bürger scheint ja in diesem Gästebuch die Mehrzahl der überwiegend gar nicht aus der Region stammenden Schreiber ohnehin nicht zu interessieren, es ist oft ein eher unsachlicher Schlagabtausch zwischen West und Süd und manchmal Nord. Mit immer neuen eher unrealistischen Abrissforderungen rings um den Neumarkt wird dieser nie ein Platz für die Dresdner. Und die Touristen kommen auch nicht nur wegen historisch aussehender Fassaden, die Kneipenmeile im "DDR-Viertel" Weiße Gasse wird von diesen genauso gern besucht wie Münzgasse und Neumarkt! |
| 15.07.2010 20:37, Siegmar Baumgärtel aus Dresden : |
| Zur erneuten Ausschreibung bezüglich Quartier 6 meint eine Glosse der SZ: Irgendetwas stimmt nicht am Neumarkt. Doch nicht am Neumarkt stimmt etwas nicht, zumindest nicht im Zusammenhang mit dem Quartier 6, sondern in der Stadtverwaltung. Neu prüfen, neu planen, neu ausschreiben, man kann es nicht mehr hören. Ich habe den Eindruck, dass die Verwaltung den Beschluss zur Nichtbebauung der Gewandhausfläche durch weiteres Verzögern wieder aufweichen will. Planungen von 15 und mehr Jahren sind ja in Dresden eher nichts Ungewöhnliches. Da die "Bauverantwortlichen" ; hingegen meist nur kürzere Gastrollen geben, ist hinterher niemand so richtig für diesen Dauermarx, pardon Murks, verantwortlich. |
| 15.07.2010 13:26, Lamberto aus Köln : |
| @Stefanius: Genau mit der Bausituation am Neumarkt und mit nichts anderem beschäftigt sich mein letzter Beitrag. Unterlassen Sie bitte derartige Unterstellungen - ich bin alles andere als "braun" und verbitte es mir, hiermit in Verbindung gebracht zu werden. |
| 14.07.2010 10:35, Wolf aus Stuttgart : |
| @Herrn O. Banse: Ich hoffe sehr daß Sie mit Ihrer Analyse Recht haben werden! Es sind einfach schon zu viele Dinge ganz offensichtlich am Willen der Mehrheit vorbeientschieden worden(jüngstes Beispiel: Insidehotel, Rampische Str). Angesichts dieser Tatsachen fällt es schwer an einen Wechsel zu glauben. @Stefanius Ich kann Ihre Aufregung gegen Herrn Lamberto nachvollziehen, dennoch möchte ich anmerken, daß Ihre Art der Meinungsäußerung ebenfalls fragwürdig erscheint. Dies ist ein freies Forum, in dem jeder seine Gedanken äußern darf, solange sie nicht in irgendeiner weise diffamierend oder beleidigend sind. Dies kann ich bei den von Ihnen kritisierten Äußerungen nicht erkennen, da es sich bei der Symbolik des Kulturpalastes in der Tat um sehr fragwürdige Inhalte handelt! Aber das ist eben eine fRage der polit. Einstellung und die unterliegt wiederum der persönlichen Freiheit. Die Äußerungen von Herrn L. mögen provokant klingen, ein Recht diese hier zu äußern hat er allemal, und dabei ist es völlig nebensächlich, ob man Mitglied ist, oder nicht... Wer hier nach der "Feuerwehr" ruft, nur weil er mit einer anderen polit. Meinung konfrontiert wird, der sollte mal beginnen, sein Demokratieverständnis zu hinterfragen! |
| 14.07.2010 00:55, Oliver B. aus NRW : |
| @ Stefanius aus Hannover/Dresden: Der Beitrag von Herrn Lamberto befaßt sich doch klar mit Dresdner Baumaßnahmen?! Und was der Ausflug ins Historische betrifft - da hat er doch recht, oder stellen Sie das DDR-Unrechtssystem in Abrede? Sind wir heute schon wieder soweit, daß Kritik an der roten Diktatur mit braunem Gedankengut eingefärbt sein soll? War/ist diese Art der Totschlagsargumentation nicht ein alt bekanntes Mittel sozialistischer Propaganda? Die Gedanken sind frei und in der Tat läßt sich der Niederschlag kommunistischer Architektur in der Zerstörung Dresdner Architektur des Bürgertums beobachten. @ verehrter Admin: Solange hier nicht beleidigend gegen Personen vorgegangen wird, sollte die freie Meinungsäußerung nicht zensiert werden. Immerhin leben wir in einer Demokratie und freie Meinungsäußerung ist erkämpftes Grundrecht! Besten Gruß |
| 12.07.2010 13:25, Oliver B. aus NRW : |
| Wolf und Lamberto: Klar war das vorhersehbar! Vielleicht - das ist meine Hoffnung - ist aber der Widerstand gegen die Beton- und Kästlebauer aus Politik und Gestaltungskommission so groß geworden, daß man nun für den notwendigen Schwenk auf die Linie der breiten Mehrheit einen selbstgeschaffenen Anlaß suchen mußte, um nicht völlig opportunistisch und entlarvt dazustehen. Auf alle Fälle sollte es nun in Zukunft leichter werden gegen neue Auswüchse der Betonmoderne vorzugehen, wenn schon die Stadt freiwillig Ihre Flanke aufmacht. Und klar gab es auch einige Gegenstimmen (alles was Gestaltungskommission, Architekten und sonstige Modernisten eben mobilisieren konnten), sie werden marginal gewesen sein. Hoffen wir das Beste für eine wunderbare Stadt! |
| 12.07.2010 09:32, Stefanius aus Hannover/Dresden : |
| @Lamberto dies ist das Gästebuch der GHND und sollte sich Schwerpunktmäßig um Dresdner Baumaßnahmen drehen. Ich bitte Sie daher Ihre historisch falschen sowie braun eingefärbten Kommentierungen zu unterlassen. @Admin, vielleicht bestünde die Möglichkeit in derartige Texte editierend einzugreifen, das Bild was hier nach aussen projeziert wird, ist nicht dass, welches ich als GHND Mitglied, mit mir in Verbindung gebracht sehen möchte. |
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